【西湖对弈】88级北大生物系迎来爆发期,顶级投资人共话新格局
发布时间:2016-11-30

癌症预防的道理谁都懂,但真要说天天健康饮食天天健身锻炼估计没多少人能做到。在这种情况下,能提前发现癌症早期病变的早筛技术成了最有效的防御手段。藉此不难理解为何风口中的大健康领域投资,资本最青睐的为何是诺辉健康这类纯靠核心技术驱动的专项垂直细分企业。


本月19日,诺辉健康在杭州主办的第二届西湖对弈高峰论坛投资领域分论坛上,聚光科技CEO、海邦基金董事长姚纳新、淡马锡资本管理合伙人吴海、君联资本管理合伙人蔡大庆、软银中国资本管理合伙人华平、复星同浩资本董事总经理乔继英、熠美中国管理合伙人叶庆、北大创投CEO杨岩等一众投资界大佬围绕“风口中的大健康投资”各抒己见,以下为精彩实录。


叶庆:三点让我们看好诺辉健康


主持人:在投资圈有一个诡辩,如果一个项目人人都说好,这个项目将来未必真的好。但是如果一个项目人人都觉得有点争议,说不定未来真的是一个好项目。现在交给投资人,我们的诺辉是好项目是坏项目呢?


叶庆:诺辉的项目好,但是从我们一个投资的角度来讲有三点可以说好:第一个是风口中的投资,因为好的投资人一定有前瞻性,一定要走在好的趋势的前面,移动医疗在美国已经发展特别的快,尤其是2015年以后,2011年到2014年之前每年是一二十亿美金的投资,但是到了2015年一下子就涨了很多,到40几亿美金,在2013、2014年以后发展趋势非常的快。从风口来讲,在我们来讲是看好的;第二个是项目本身要好,我们有长期的GP团队核实过项目;第三个是人和团队比较好。


吴海:诺辉做的事是对的事


主持人:往往人人都说好的项目,未来真的不一定好。是不是得有点争议?另外我知道吴海先生难得出场,你来点评一下,看看这个项目的风险?


吴海:我觉得从投资人的角度来说,大家都看到风口的话,那风险就有点高了。我是他们三个创始人的师哥,这个公司做的事是对的事,但是它作为一个投资的标的来说,是不是一个好的标的,我觉得做的产品不错,业务方向正确,你要看好的标的。


一个好的公司不一定有好的标的。二是我所在投资机构的风格,跟其他的投资机构不太一样,我们的资金体量比较大,所以我们投小的企业来说的话,比较困难一点。对我们来说,一个好的标的,一个好的公司来说,我觉得诺辉应该说是在成长到那个阶段的路上,真正能够让我急着去投资的规模和成熟度的话,我觉得诺辉的三位师弟还有一段路要走的,这段路要走的话我个人的建议,在大风口里面要踏实一点,不要被大风吹晕了头。


乔继英:癌症早筛是大市场,诺辉方向肯定对


主持人:复星的代表,你是诺辉的投资人吗?你是怎么来看的?


乔继英:主持人说的问题挺好玩的,我从两个方面来说,一是有争议的项目有可能是好的项目,但不可能是全是。比如说我之前投的时候,有人说我们可能会有风险。投资是很重要的决策,不是说买衣服就可以了,投资需要很长的时间,要三到五年去推出。


第二个是诺辉是不是好的公司?在座的是比我先入行的,我觉得投资的话如果从几个方面来看,首先诺辉做的市场方向肯定是对的,诊断是我们的大的市场,无论是从个性化的医疗还是其他的方面来说,投资也是讲缘份的事。对其他的投资人来说有各种各样的缘份性的东西和时间段的东西,他们的三个创始人我是非常的认可的,包括专业背景,强强的组合,在这个行业里面找到这个组合挺难的。我们一直在观察他们,说明我们后面有合作的机会。


杨岩:医疗健康行业大有可为


主持人:当年读书的时候觉得最好的孩子去学生物,后来激动的一辈子,觉得生物一定会是个大风口。今天果然看到的诺辉的CEO、CTO都从很大的平台转身到了创业者来创业了,可是,为什么现在健康才成了一个大风口,它到底是真相还是一个伪需求?


杨岩:我是这么来看的,首先我们上学的时候,生化专业是我们非常敬仰的专业,录取分数在北大所有的理科专业中是第一,班里不乏各省的状元。当时大家说好的一定是好的,像生化这种,它有它的理由。


但是为什么现在才开始爆发呢?和这个专业的特点有关系,从事这个行业,比如说你一般来说要拿一个博士,等你博士拿下来的时候,从你本科到博士十年过去了,生化进入往往都是医药、医疗健康这个领域,这个行业你要摸着门还需要再有十年的时间,所以我这帮88级的同学现在都是创业正当时,所以在我们这批同学中,一定会涌现出来将来很多著名的企业家。还有一个论断,现在的医疗健康行业就是十年前、二十年前的互联网行业,未来一定会出现很多巨无霸的企业。


蔡大庆:对于生物科学、医学,风口一直都在


主持人:这个赞给了北大生物系的校友们。健康本来一直都是刚需,说它风口一直都在,但是当下互联网的技术和人民的GDP有这种能力的,让生化成了更大的风口。


蔡大庆:我们看到现在的生物科学生命科学在中国是一个风口,人家在境外、海外的这个风投已经是30年了,已经经过了生物制药、基因组科学,国内是在海外的一些客户,这些也跟我们国内的经济发展有一定的联系的,有一个阶段性的成果。去年刚刚开始说中国从一个小康的社会向健康的社会转变。刚好中文字上的变化,但是内涵是不一样的。我们补课的速度非常的快,在某些领域超过了国外。风口一直是整个生物科学、医学都在的。


华平:诺辉健康早筛产品的社会价值不可预估


主持人:大健康到底是风口还是泡沫呢?


吴海:与其说我们现在在补课,对大健康这个概念来说,在国内看到风起云涌是过去三到五年的时间。有几个推动的因素:第一个是大家有钱了肯定是要把健康看得更加的重要,整个的中产阶级在中国发展起来之后,对健康的需求,对健康上的消费的需求和花钱的意识会非常的强。第二,不可避免的因为我们这个独生子女的政策,中国在今后20年到30年是一个快速老年化的阶段,这个老年化的里面的疾病有多少?这是一个转折点。第三个转折点也是跟经济发展,大家生活好了之后相关的。生活的节奏和饮食习惯在过去一段时间里面其实很不好的,现在癌症的发病率到诊断率都在不断的提升。


这个风口是真的还是假的?从需求来说肯定是真的,我们这个机构在中国投了将近30家基金,如果我说去参加现在的年终会,大家会问明年的策略是什么?没有任何一家不说医疗是我们明年重点的方向。说明了这个风口是不是风口呢?我觉得投资的肯定是风口,这个是资本涌向的风口,但是这个资本涌向的风口好不好?是一个双刃剑,如果作为一个行业专家来看是非常好的事,如果说你看正确涌出来的资金来说并不是这样的。所以说回到刚才点了一点的地方,这个泡沫已经不小了。


华平:大家忽略了一个很重要的因素,就是平民化。中国的医疗体系一定是低成本的,所以有谁能够把一个产品不光是做好,而且是推向广大的市场,包括社区和农村,我们有一个投资公司,它有医疗,也有平台,它就到农村去了,它在县医院、镇医院、村医院拿着一个平板电脑看的时候,如果说像诺辉这样的产品变成一个低成本,推向农村和社区,这样的话是一个真正的有价值的东西。


姚纳新:癌症早筛是必然趋势


主持人:大健康对于投资绝对是一个风口,前提是今天是早癌筛查的主场,所以我刚才问的问题都是在早癌筛查这个行业的,你觉得什么样的大健康领域产业变革会发生?


姚纳新:中国人因为环境的问题,生活习惯、饮食习惯的问题,各种很多癌症的发病率也是比较高的,但是中国人有一个可爱的矛盾,中国人可能非常想自己健康,但是在预防这个事上原来传统上意识不强。前面说把卫生部变成健康部,这个首先当你病发现治疗的时候,已经太晚了,你怎么样健健康康很早的时候就已经知道预防。很多的老百姓都想知道自己是不是得病,但是他又恐惧检查。前面说了医生和人群观念上的转变,但是早筛肯定是必然的趋势,也是一个巨大的市场。


乔继英:我一直是投实体经济的,我和金融的老师讨论,投资风口我们怎么样投到好的企业,不会死掉又不至于投得太早的企业。他说看你的公司或者是企业是取市的还是谋市的。取市必为人先,谋市必有所长。从投资的角度来说,一个市场能否起来,至少需要三个驱动因素,如果只有一个驱动因素在的话,创业公司就去做,它需要做的工作就会比较多一点的,如果有两个驱动因素到了,这个市场基本上起来了。


从早癌筛查这个市场来说,可以说是一个启动的时候。我之前在2010年就做过测试,我们希望做癌症的筛查,那个时候很早了,因为成本太高了和临床医生不认可。但是现在需求这么多,老百姓的支付能力也在提高,这些因素加起来的话,防癌早查这个市场时候到了。但是我们作为一个风口投资人,对一个公司的判断,这个公司做的产品和服务能否真正的解决市场的问题,主要看它能否提供价值,被市场接受。


叶庆:产业变革从投资者的角度来看,我们基本上看这几个要素:第一个是技术的关键性的突破,所有的早癌筛查就是体外检测,分子诊断这些,真正能够变成可投资的领域,很大程度上首先是基因的诊断再到精准治疗后续的项目发展,这个本身是一个很关键因素,另一方面像前面嘉宾说的,它必须有市场的。


我们不看估值,看看公司的产品给用户创造的价值,最后产出比真的是好的话,那么这个公司是一个好的公司。所以在这样的前提下,如果能够大规模的不管是对老百姓的福利,早癌筛查从人文的关怀来讲,更多的产品本身能够快速的推广,真正的汇集万家,这个就是一个好的项目。第三个我们的要素是关于它跟所有数据的结合。所以说讲到今天的主场,是早筛,讲诺辉。这个倒是正好印证了我们看中的三个理念。


主持人:下面问一下杨岩学长,他跟我说,他写了一本特别畅销的书,他今天是对诺辉有建议而来,就刚才产业引起的变革风险,你有什么经验要分享的?


杨岩:首先我特别有幸参加今天的活动,参加之后我才知道我自己应该是诺辉的用户。我之前是有胃病,医生就说我是高危人群,每年要做胃镜;做胃镜的过程很痛苦,也很麻烦。


今天来参加这个会议,我知道有一种更便捷的方法——常卫明。从这个角度来说,我本身有这样的需求,我就是他潜在的消费者。关于他这个产品来说,我今年写关于互联网分析来说,我有一个看法,我把互联网分成生态、平台、品牌、工匠四个业态。它应该是品牌类的,难度是虽然我有这样的需求,但是怎么样到达客户的过程,成本会非常的高,这个是你未来重要的难点。虽然技术也很重要,但是怎么样让比如像我这样的潜在的用户知道你,信赖你,在这个潜在的消费群体中建立起你这种品牌,这可能是你未来核心的工作。


主持人:我不是学习生物的,完全是带着北大生物学的敬仰来了,治未病是什么意思呢?当下你们在投资寻找标的时候,它最缺什么?


华平:最缺的就是我们今天的融合。你看围绕着癌症的早筛治疗,把我们的各种数据融合在平台上,把它变化一个大的数据中心,今天早上刚开始的聂卫平和机器人下棋,如果我们有一个机器人的医生帮我们去看未病,最终的话机器人帮他治疗。


主持人:最缺的是人工智能化的机器人。那么实现这个机器人,又最缺什么?


蔡大庆:技术的融合刚才说了,非常的好。我再补充一点,可能是技术和一些商务模式。尤其是在中国现在的医改情况下,你如何把一些原来在医院里面做的事,只能在医院里面做的事,逐渐拿到院外,拿到家庭,然后以一种比较创新的模式,技术和商业发生的情景结合起来。技术这方面不管是基因测试还有各种免疫的,还有新的方法,但是把这些的东西能够连接起来还要落地,还有各种商业的模式,能够真正的让它达到患者的手上。


主持人:缺技术和商业的模式。


姚纳新:商业模式我也没有太多的经验,但是在技术层面上还是非常的认可的。因为尽管现在来说,很多的诊断早期筛查方面这几出现了很多新的技术,但是对于人类疾病的多样性来说,这些技术是很需要的。即使现在是很新的技术,但是六七年之后,还会出现更新更便利的技术。作为一个企业也好,创业公司也好,怎么样跟踪世界上最优秀的人才和科研团队,在这些方面有什么样的进步?包括我对诺辉健康的期望并不仅仅只是说肠癌、胃癌、消化道的癌症,我希望是它跟身体上所有可能癌症的早期的筛查或者是诊断方面能够有一系列的不断的融合各个全世界最新的技术到这个平台上。


主持人:你是健康大数据多种学了,多涵盖了。


乔继英:我一直研究诊断,我觉得诊断要真正走向大众市场的话,biomarker很重要。在诊断里面比如说肠胃癌,我要查哪几个指标,这个是让医生或者是大数据来认可的,比如说诺辉它让大肠癌就几个基因测出来。所以说这个biomarker很重要,这个是生物学和临床上的东西。第二个是商业性,我们必须成本足够低,大家也说了,我们也在看治未病的,中医的。所以说数据的治疗也非常的关键,我拿到到数据必须代表现代人的生活水平和条件,因为这两个因素对我们来说投资项目是非常的重要。


吴海:作为一个消费者或者是作为一个病人来说,我早期诊断不解决我的问题,我解决的问题和早期诊断有办法能治或者是调理,大健康大医疗有两个东西,第一个必须是臂环,今天在台上看到了很多人,有医院的主任,有保险的;早期筛查在整个健康里面的一个环节,真正的市场要起来,能够让消费者你让我付你996我不心疼,不光告诉我有没有可能有问题,下一步你能告诉我做什么?这个是整个生态的环境,你这个闭环肯定是要做的,但是闭环你是要自己做也做不了。


所以说这个生态圈里面怎么样和医院合作和互联网的机构合作。今天上来之前,我说一个一个做,将来能否真正做出一个大健康?需要有一个环境,需要有一个平台真正把这个整合起来,因为做技术和产品的成本是你应该做的,你做不到这一点,你们就回家洗洗睡了。你真正做成了之后是不是真正的解决了问题?


主持人:这个需要各个领域来推动,当可以融合成一个生态的时候,我们积极的加入。


叶庆:我们原来也是同样的看法,但是更乐观一点,本身在于医疗大数据里面缺乏一个切实可行的好的商业模式,最里面最核心的是数据的打通,我们把移动医疗分成九大块的话,就像刚才吴老师说的,你从病人到医院到医生,到诊疗后的康复、保险等等。各个板块中,真的是把互联网和医疗结合起来,早期筛查是其中一个案例,但是这里面要很多人的努力,要很多资本的投入,还有市场推动也好,政策各方面在这么多人努力,在不同环节里面疏通也好,形成一个良好的闭环。我们自己预测2017、2018年有龙头公司跑出来。


蔡大庆:我们自己的经验来说从技术层面来说成长比较慢,你必须真正找到应用场景,找到好的投资,你才能在产业格局里面起到真正的作用。


主持人:缺商业模式、诊断的技术、基于数据基础上的决策系统、诊断系统上的治疗方案。很多有需求,商业最本质是满足需求。掌声响起来,感谢诸位顶级投资人的分享。


今天不仅是一场健康行业的论坛,更重要的我也给大家提供了关键词:北大、88、生物。最后请朱叶青老师,诺辉的创始人兼CEO及北京大学88级所有群的群主。


朱叶青:诺辉健康,一切正好,一切刚好


感谢所有的医疗专家在百忙之中来到这个现场,没有你们的监督我们的技术不会得到持续改进,没有你们的背书我们的用户不可能这么信任我们的产品。


感谢所有的保险公司和互联网医疗的合作伙伴,没有你们,我们的客户不可能这么快速了解我们产品;没有你们,我们的品牌战略不可能这么快得以实施。


感谢所有的投资人,不管是点赞还是激励的,我们不断完善我们的商业模式,开拓市场,为投资人带来更大的价值。


感谢所有的用户,我们一定会不忘初心,执着坚持,不断完善我们的产品和服务。


西湖对弈,跨界融合;诺辉健康,一切正好,一切更好!


本文整理自第二届西湖对弈